アルカシルカがサポートするオーストリアのバンドSZENE PUTZN(スツェーネ・プッツン)とTUTTI DILEMMA(トゥッティ・ディレンマ)に対して台湾のSpazz Societyがインタビューを行ってくれた。とても素晴らしいインタビューだったため許可を得て日本語訳のインタビューも掲載となった。英語→中国語→日本語への翻訳となるため、本来のニュアンスとは違ったり意味が伝わりにくい可能性もあるが、どうかご理解を。
優雅さとクラシックな雰囲気で知られる音楽の都ウィーンにおいて、激しく、情熱的で、妥協を許さない、まったく異なるサウンドのアンダーグラウンド音楽シーンが栄えている。
今回招待されたオーストリアの2つのクィアパンクバンド、Szene PutznとTutti Dilemmaは、このアンダーグラウンド勢力の明確な代表例である。
今回、台湾のSpazz Societyが行ったこの２バンドへのインタビューを承諾を得て日本語訳にしたもの掲載する。
Spazz Societyによって、彼女らの経験や見解を共有し、成長過程、オーストリアのサブカルチャーやアンダーグラウンドミュージックシーン、ジェンダー問題、そして音楽を通じた社会や人生における日々の葛藤や変化について、紐解かれていく。
・あなた自身のバンドをどのように定義しますか?音楽的にも意図的にも（ガールズグループとして定義しているのか、それともクィアグループとして定義しているのか？）
SZENE PUTZN:
私たちは、社会の不正を風刺で暴く陽気なトラッシュパンクバンドとしてスタートしました。しかし、時間が経つにつれて、私たちの声と怒りはより大きくなり、よりシリアスになりました。
ただ、当初から私たちはインターセクショナル・フェミニズムの中核的な立場を保ってきました。
私たちにとって、「クィア」は音楽のジャンルではなく、私たちの性的/ジェンダーアイデンティティであり、私たちの政治的実践の重要な側面でもあります。
実は私たちは、 90年代初頭にライオット・ガール運動（Riot Grrrl Movement）と根本的な意見の相違がありました。
その運動のマニフェストでは、有色人種やトランスジェンダーの人々を排除しており、それは私たちの価値観と完全に矛盾していました。
私たちの音楽スタイルは、実のところ、さまざまなサブカルチャーの音楽ジャンルの影響を受けているため、従来のパンクのジャンルを使って定義するのは難しいのです。しかし、私たちの曲のほとんどはテンポが速く、強いスタイルで、メロディーもしっかりとあって、とてもダンスしやすいです。また、シンセサイザーのベースとトーンのデザインにより、全体的なサウンドが非常に認識しやすくなります。
※ライオット・ガール・ムーブメント：
1990年代初頭、インディペンデント・ロックシーンにおいて、男女平等やジェンダーの偏見の解消を目的に女性たちが中心となって生まれたサブカルチャーシーン/ムーブメント。
パンク文化のDIYと反抗精神に基づきながら、一連の過激な創造活動を実行した。これは一般に、第三波フェミニズムの領域の一部として分類されます。
TUTTI DILEMMA :
Tutti Dilemma は、女性が中心となったミニ キーボードラップンロールパンク バンドであり、間違いなくフェミニズムを核とした音楽プロジェクトだと言えます。
– バンドのメンバーは最初からフェミニズムなど社会問題をバンドのメインテーマにしようと決めていたんですか？自身のバンドの特徴は何だと思いますか?
SZEN PUTZN ローズ：私たちはコロナ禍でのロックダウン中にSZENE PUTZNを始めました。私たちはただ、誰もが孤立し、世界から切り離された日々を乗り越えるために、一緒に楽しい音楽を作る方法を見つけたいと思っていました。その結果、私たちはすぐに意気投合し、この流行が終わった後もこのパンクプロジェクトを続けなければならないとすぐに決断しました。
最初の頃は私たちのスタイルは本当にひどいものだったし（笑）、歌詞も安っぽいゴシップ雑誌に載っているようなチープな異性間のラブストーリーから切り取ったようなものだった。しかし、私たちがライブパフォーマンスを重ね、ウィーンでより目立つようになると、ステージ上のパフォーマンスの政治的意味合いもより意識するようになりました。
二人の女の子が一緒にステージに立ってマイクに叫ぶことは、実は非常に象徴的なシグナルです。いつかこのようなシーンが当たり前になり、特別なことではなくなることを願っていますが、現実にはパンクシーンは依然として男性が圧倒的に多く、女性やクィアの存在感が広がる余地がまだたくさんあります。
私たちの目標は、女性やクィアの人々に、パフォーマンスだけでなく社会全体で、舞台に立ち、声を上げ、場所を占める権利があることを知ってもらうことです。
TUTTI DILEMMA :
ガッファ・ギャラクティカ (vo.) が作るものは何でもフェミニスト アートになります。なぜなら、彼女はフェミニスト アーティストだからです。 Flitzmasterzerø (kb.) にとって、音楽は最も重要な芸術形式です。彼と一緒に創作することを決めたとき、Tutti Dilemmaが誕生しました。
・どこに住んでいますか?あなたはどこで育ちましたか?メンバーは全員首都に住んでいる人ですか？はい、またはいいえの場合、それはあなたが関心を持っている問題に何か違いをもたらしますか?都市と農村の格差に問題は起きるでしょうか？
SZENE PUTZN :
サラとローズは二人とも大都市で育ったので、10代の早い時期にアンダーグラウンドシーンに触れ、最初は本当に魅了されました。当時の私たちのような若者にとって、フリーテクノやパンクの会場に初めて飛び込んで、暗くて神秘的なナイトライフの空間に入ることは、魔法のような別世界に足を踏み入れるようなものでした。
しかし、10年が経った今、私たちは、多くの左翼やアンダーグラウンドのシーンでさえ、依然として二元的なジェンダーの枠組み、保守的、さらには暴力的な構造が数多く存在していることに徐々に気づきました。
また、私の観察によれば、オーストリアの田舎の地域はより保守的で右翼的であり、そこではまだ実行すべき、あるいは促進すべき作業が数多くあります。
※フリー・テクノ
1990年代初頭にヨーロッパで生まれたエレクトロニック音楽のスタイルおよびカウンターカルチャー運動。フリーパーティーや違法音楽フェスティバル（テクニバル）と密接な関係があります。このタイプの音楽は、ハードコア、トライブ、テクノなどの速くて激しいリズムを組み合わせ、反資本主義、反権威主義、アナキズムの概念を伝えています。強いDIY精神を持ち、パンクカルチャーと交わる部分があることが多いです。オーストリアでは、フリー・テクノはクィア、フェミニスト、反ファシスト団体にとって重要な場にもなっている。汗と騒音で満たされたこれらの空間は、多くの人々が自らの肉体的、政治的、そして喜びに満ちた主権を取り戻すための地下要塞です。
TUTTI DILEMMA :
私たちは皆、田舎で育ち、後に大都市に引っ越しました。田舎ははるかに保守的ですが、比較的平和です。一方、街は変人たちが出会って互いに刺激し合う場所です。
・性別/性自認は?家族についても教えてもらえれば。また、なぜこのバンドに参加したのですか？それは個人的な経験に関係しているのでしょうか?
SZENE PUTZN :
ローズ：私たち3人は実はとても幸運なんです。私たちはとてもオープンで自由な家庭で育ちました。私自身、成長期に暴力的な目に遭い、依存症にも苦しみましたが、これらの経験は今でも私の心に深い傷として残っています。
性自認や性的指向に関しては家族は私をサポートしてくれますが、社会全体は全く別の話です。それは終わりのない綱引きだ。
正直に言うと、私の人生で最も辛くトラウマ的な経験の多くはシスジェンダーの男性とのものでした。そしてその多くは暴力的であり、そのせいで私は蓄積された怒り、不安、そして長引くトラウマを抱えています。しかし、女性である以上、「怒る」ことは許されないのです。怒りを表に出すことや、加害者の顔を見ることはできず、人々はあなたが黙っていることを期待するでしょう。なぜなら、この社会では男性の自尊心に立ち向かうことは「よくないこと」だからです。
私にとって、この不均等は燃料です。それが私の歌詞の原動力となり、ステージに上がってこの歌を叫ぶ原動力となるのです。
私たちがバンドを続けている理由は、疎外された集団として、ただ座っているわけにはいかない、自分たちの権利のために戦い続けなければならないからです。
正直、既存のシステムを信頼することはできません。オーストリアは比較的自由であるように見えるかもしれませんが、この状況が続く、あるいは改善し続けるという保証はありません。
ここでも、疎外された集団は、マイクロアグレッション、性差別、二元性、同性愛嫌悪、トランスフォビアなど、多くの不平等に日々直面しています。
ですから、私たちは何もしないわけにはいきません。これは米国の現状を見ていればはっきりと表れています。つまり、同性愛者や女性の権利は一夜にして覆される可能性があるのです。
私の人生における最も苦痛でトラウマ的な経験の多くはシス男性と関わったものであり、その多くは暴力的であり、私に深い怒り、不安、そして長引くトラウマを残しました。しかし、女性である以上、「怒る」ことは許されないのです。怒りを表に出すことや、加害者の顔を見ることはできず、人々はあなたが黙っていることを期待するでしょう。なぜなら、この社会では男性の自尊心に挑戦することは「よくないこと」だからです。私にとって、この不均等は燃料です。それが私の歌詞の原動力となり、ステージに上がってこの歌を叫ぶ原動力となるのです。
サラ：ローズが言ったように、私もとてもオープンな家庭で育ったのは幸運でした。私の家族は私の人生の選択を常に受け入れてくれましたし、私が同性愛者であるという事実も決して問題ではありませんでした。
しかし、社会にはまだまだひどいことやネガティブな経験が私たちに降りかかってくることがあります。正直に言うと、歌詞に込めたエネルギーや怒り、そして伝えたいことの多くは、こうした経験から生まれたものなんです。
TUTTI DILEMMA :
私たちは二人とも仲間で、大家族で育ったので、幼いころから大勢の人に囲まれて過ごすことに慣れています。私たちがこのバンドに参加した主な理由は、ステージ上で何かクレイジーなことをしたいということと、この機会を利用してもっといろいろな人と知り合いたいと思ったからです。
私たちにとって、作詞作曲は非常に個人的なもので、歌詞はすべて私たち自身の経験や観察に基づいています。多くの曲は、西洋社会において資本主義がいかに人々を搾取しているかについて多くを語っています。これは社会批判ではありますが、実際には私たち自身の人生経験と結びついています。
・あなたがたの音楽は非常に身体的（全身を使って観客とのインタラクションを生み出している。音楽形式とも密接に結びついていると思いますが、こういった楽曲やパフォーマンスのスタイルはどのように形成されているのでしょうか？何か特定の音楽ジャンルや芸術形式から影響を受けていますか？
SZENE PUTZN :
ローズ：実生活では、私はコンテンポラリーダンサーであり、教師でもあるので、自分の「アイデンティティ」が一つしかないと感じることはありません。特にパフォーマンスをしているとき、アイデンティティが切り替わる感覚がとても好きです！
実は私の家族には音楽の素養が高いんです。私は音楽一家に育ち、もともとクラシック音楽の道に進むつもりでした。ヴァイオリンを専攻し、実は卒業までやり遂げて、その後は音楽学の道へ進みました※ ……そう、場所はクラシック音楽の伝説の都、ウィーンです（笑）。
しかし正直に言うと、その非常に保守的な環境の中で私は絶望していました。それよりも私が魅了されたものはアンダーグラウンドシーンの完全に音程を外したサウンドでした…それで、ごめんねお母さん、私はパンクバンドに入ることになったの 。 (でも、今では彼女はすごく応援してくれていて、私たちのパフォーマンスに何度も見に来てくれています、笑)
※音楽学
とは、音楽の歴史、構造、文化的背景などを研究する学問分野です。この用語はオーストリアなどのドイツ語圏でよく使用されます。
TUTTI DILEMMA :
僕たちは DIY パンク シーンとフリー テクノ シーンに大きな影響を受けました。私たちに共通していることは、私たち全員が奇妙で無限のものを愛していることです。ガッファ・ギャラクティカは普段はサーカスのパフォーマーなので、当然私たちのパフォーマンスには多くのアクロバットや演劇の要素が組み込まれています。これにより、私たちのライブパフォーマンスはクレイジーになり、肉体的な緊張感に満ちています。
・オーストリアのパンク及びサブカルチャー、全体的な音楽シーンの雰囲気はどんな感じですか？ジェンダーや女性の問題に関するコミュニティやシーンの発展についても教えてください。
SZENE PUTZN :
フリッツィ: ウィーンのシーンは実はかなり良いですし、ウィーン以外の都市にも小規模ながらサブカルチャーの動きがあります。ウィーンでは、主に反資本主義構造を中心としたさまざまなプロジェクトが進行中です。住宅問題（オーストリアでは不法占拠はほぼ不可能なので、こうした活動は通常長続きしません）、DIYワークショップ、イベント企画、もちろんたくさんの音楽にも溢れています。
そして幸運なことに、かなり定期的にショーを開催しているクールな会場がいくつかあるので、基本的に、希望すればほぼ毎日パンク ショーに参加することができます。
実は今、シーンの中で、ある種の世代交代が起こっているんです。一方では、不法占拠や代替住宅実験などの反資本主義プロジェクトのために闘い、今日でもウィーンで見られるサブカルチャーのインフラの多くを築いた古い世代がいる。
そしてもう一方、家父長制の問題（実際にはシスジェンダーの男性が君臨するパンクシーンを支配的構造も非常に一般的）に関心を持ち、非常に強い（クィアの）フェミニスト的価値観を持ち込む若いパンクファンがますます多く参加しています。
ウィーンのシーンは変化し、発展していて、ますます面白くなってきていて、女性やクィアの人々が参加できる余地も増えていると思います。
TUTTI DILEMMA :
オーストリアには実はとても活気のあるパンクシーンがあり、さまざまなグループやコミュニティがあり、それぞれがまったく異なる問題に焦点を当てています。
でも、実際にはそれを「パンクシーン」と呼ぶつもりはありません。なぜなら、ここには世界をより良くしたいと願ってはいても、必ずしも自らを「パンク」とは呼ばない過剰な思想の変人がたくさんいるからです。とても混沌としたクレイジーなグループです。
私はこれを「変人左翼のシーン」と呼んでいます。もちろん、このサークル内では小さな争いも起こりますが、必要なときはいつでも、全員が強い相互援助と連帯を示します。性差別や同性愛嫌悪の問題も議論の対象となり、対処された。このシーンはまだ完璧ではありませんが、皆さんの意識は本当に高まっています。
・ウィーンは音楽都市だと言えますが、これはあなたに何らかの影響を与えますか？
SZENE PUTZN :
ローズ：前にも言ったように、私はウィーンで音楽を学びました。とてもクラシックで伝統的な音楽でした（笑）。しかし、実際のところ、それは私たちの創造的なスタイルや曲の書き方にはまったく影響を与えませんでした。そして、ドラマーのフリッツィはウィーンのパンクシーンのほぼ初期から活躍しています。彼は常にさまざまなバンドに参加しており、ウィーンのパンク界ではベテランと言えるでしょう（笑）。
サラ：こうした背景が、ある意味では私たちに静かに影響を与えているのかもしれないと思います。オーストリアでは、幼い頃にクラシック音楽教育を受けるのが一般的です。私たちは皆、幼い頃にクラシックピアノを学びましたが、この基礎は実際に、後にどんなタイプの音楽を作る場合にも非常に役立ちます。
TUTTI DILEMMA :
実は私はあらゆる種類の音楽が好きで、時々クラシック音楽を聴きます。私にとって、音楽は人生の一部です。ウィーンでクラシック音楽のコンサートを観るのは簡単で、時には楽しいこともあります。しかし、苛立たしいのは、こうした大規模で組織化された音楽団体が政府から多額の補助金を受けている一方で、小規模な芸術プロジェクトに残されるリソースがほとんどないことです…
・オーストリアにおける伝統的なジェンダー観とは何ですか?宗教の影響でしょうか？家父長制？インターネットで調べた情報では、オーストリアの男女状況は世界的に見ても悪くなく（ヨーロッパでは必ずしも悪くない？）、台湾も比較的良い（アジアではまあまあ）と感じています。（台湾とオーストリアは同性婚が可能）。そういった背景から、今回の問題をバンドの取り組みの一環として取り入れ、スタイルやパフォーマンスも比較的力を入れているのですね。これはスタイルの好みや個人的な意志の強い表現に基づくものなのでしょうか、それともこの形式とスタイルはオーストリアでも必要だとお考えですか? （それとも世界に目を向けますか？
SZENE PUTZN :
サラ：オーストリアの伝統的な「理想的な家族」の考え方は、常に非常に保守的で家父長的なものでした。典型的なモデルでは、父親が財政に責任を持ち、母親が子育てと家事を行う責任があります。この分業はある時代には意味があったかもしれないが、1950年代から60年代にかけては、むしろ完璧な「主婦」のイメージを作り上げるための手段として推進された。
さまざまなフェミニスト運動の出現により、状況は確かに大きく変化しました。オーストリアでは現在、特に職場において、法律によって平等の権利が保証されています。社会的な意識が高まるにつれ、LGBTIQA+コミュニティは、同性婚の合法化やインターセックスの人々のための「第3の性」の選択肢の追加など、多くの重要な権利を徐々に獲得してきました。
したがって、全体的に見て、オーストリアは、法律と社会的な雰囲気の面で、女性とクィアコミュニティの両方にとって比較的安全です。しかし、これらの発展は政治自体や主流社会によって自発的に認められたものではなく、数十年にわたる闘争の末にこれらのコミュニティによって勝ち取られたものであることを指摘しておく必要がある。
さらに、多くの法律は紙の上だけで存在している。例えば、特に多くの人々が依然として伝統的な家族の価値観に固執している農村部では、男女間の賃金格差は依然として大きい。オーストリアの右派勢力も非常に強く、苦労して勝ち取った結果も長期的には不安定なものとなっている。他の近隣諸国で見てきたように、これらの権利は政治的にすぐに剥奪される可能性があります。
女性やクィアの人々に対する暴力は依然として頻繁に発生しており、「安全を感じる」というのは実は非常に主観的であり、社会全体の雰囲気が一瞬で変わることもあります。
したがって、フェミニズムやクィアの問題について議論を続け、構造的な問題を明らかにし続けることが非常に重要だと私は考えています。
※インターセックスとは、染色体、ホルモン、生殖器官の違いなど、生理的な性別の特徴が典型的な男性や女性の分類に完全には当てはまらない、自然な性の多様性を持つ人を指します。
TUTTI DILEMMA:
オーストリアは実は非常に保守的な国です。
実際、わずか80年ほど前まで、ナチスは保守的な価値観に従わない者を組織的に迫害したり追放したりしていたのです。
今でも、田舎は都市部よりもはるかに保守的です。もちろん「完全な平等と受容」にはまだ程遠いですが、他のヨーロッパ諸国と比べるとオーストリアは比較的自由です。
ただ、それは本当にどこと比較するかによります。悲しいことに、大変な苦労をかけて勝ち取った現在の平等の権利の成果の一部が、ファシスト政党や保守政党の標的となり攻撃されており、すでに多くの挫折が起きていることです。ここ数年、オーストリアでは右翼勢力が台頭しており、LGBTQ+の権利や男女平等の受容度は低下している。
全体的な状況はますます危険になってきています。
しかし、良いことも起こっています。そういった問題以降、ジェンダー、フェミニズム、クィアネスなどの問題に焦点を当てた若い変人たちの新しいグループがウィーンのシーンに現れました。こうした変化を見るのは本当に素晴らしいことであり、私はこうした若者たちから多くのことを学べると感じています。
疫病の流行後、ジェンダー、フェミニズム、クィアネスといった問題に焦点を当てた若い変人たちの新しいグループがウィーンのシーンに現れました。こうした変化を見るのは本当に素晴らしいことであり、私はこうした若者たちから多くのことを学べると感じています。
・現在、台湾ではジェンダーや女性問題が非常にホットなトピックとしてメインストリームでも扱われていますが、現実には多くの問題が依然として存在し、曖昧さの中で、単純に対処したり説明することが難しくなっています。また、台湾では、おそらく地元の慣習や文化のため、問題に関係なく抑圧や抵抗の方法は比較的穏やかです。私たちと友人たちは、これが台湾にガールズバンド（または関連バンド、コミュニティ）があまり存在しない理由の一つかもしれないと推測しています。第二に、私たち自身の観察に基づくと、過去（少なくとも10年前とそれ以前）では、台湾のバンドシーンで活動的な女性の割合は、クィアの人々どころか、まだ比較的小さかった。かつて、台湾のバンドコミュニティの「男性中心」的な雰囲気は実はかなり重かった（もしかしたら当時の主流社会よりも重かったかもしれない？）もちろん、今はジェンダー/女性問題が台頭しているため、雰囲気は変わっているはずだけど。だから、これらの問題に関連する他の地域のバンドが台湾に来た場合、関連するコミュニティやシーンを見つけてコミュニケーションをとるのは難しいようだ。
SZENE PUTZN :
サラ：オーストリアの状況は、おそらくあなたがおっしゃったこととかなり似ていると思います。フェミニズムやクィアの権利といった問題が今ではより主流になってきています。これは実際には良いことであり、少なくとも認知度が高まったからです。しかし同時に、一部のグループやバンドは、これらのラベルをイメージとして使用しているだけで、実際にはそれらについてまったく議論したり投資したりしていないこともわかります。その結果、多くの言葉が表面的になり、少し乱用されるようになり、それが時々本当に迷惑になります。
しかし、このような雰囲気のおかげで、より多くの女の子たちがステージに立ち、自分たちのスペースを確保できるようになったことも否定できません。それは素晴らしいことだと思います。そして今、ますます多くのノンバイナリークリエイターがシーンに登場しており、彼らは観客にとってもロールモデルとなり、ゆっくりと社会全体の想像力に影響を与えることになるでしょう。
パンクシーンは依然としてシスジェンダーの男性が主流ですが、私は新しい世代に本当に期待しています。彼女たちはジェンダー問題をはるかに受け入れており、ステージに上がる様子も非常に自信に満ちています。全然違う雰囲気ですね。
台湾の現在のシーンがどのように発展しているのかも非常に興味がありますし、今後は男性だけではないバンドがもっと増えていくことを期待しています。フェミニズム的な問題を舞台に「取り上げるべき」というわけではなく、女性がグループを結成するのに正当な理由は必要ないと思っています。だって、人々がグループを形成するとき、何らかの体制に反対しているかどうかを問う人はいないのでしょう?全員が明確な政治的立場を持っているわけではありません（笑）。
女性クリエイターに対する二重基準は本当にやめるべきです。より多くの女性や性別の多様な声が舞台で聞かれるようになれば、社会全体が徐々にこれを普通のこととして捉えるようになるでしょう。個人的には、バンドでいるのは本当に楽しくてワクワクするし、ステージでパフォーマンスできること自体に価値があるので、それが一番のモチベーションです！
台湾社会におけるプレッシャーやタブーがどのようなものかは分かりませんが、多くの問題が主流の議論に入っているように見えるにもかかわらず、多くの女性にとって、子供の頃から教え込まれた「控えめで派手すぎない」という価値観を本当に捨て去るのは依然として困難ですよね。
・外国での公演されていますか？その場合、人々からの反応、雰囲気、サポートはどうですか?台湾に来る前、台湾の全体的な印象やジェンダーに対する認識はどうでしたか? （後に日本で公演されるとのことですが、日本では女性やジェンダーの問題に関して、公演をするには比較的難しい環境だと思います。現地の状況に適応するために何か工夫や特別な実践などはありますか？）
SZENE PUTZN :
ローズ：ヨーロッパ以外で演奏したことがないんです！なので今回は本当に楽しみで気になっています！私たちはヨーロッパ大陸のほぼ全域をツアーしました。私たちは非常に感謝しており、地元の文化や地元の困難について学ぶ機会を楽しみにしています。また、現在進行中のあらゆる問題について皆様とコミュニケーションを取り、議論していきたいと考えています。
私たちは、どこかの場所を判断するつもりは全くありません。なぜなら、あらゆる国や地域（ヨーロッパ内も含む）がその多様な構造の中で、それぞれに困難を抱えていることを知っているからです。特に、人が「主流の期待に沿わない」生き方を選んだり、立ち上がって政治的な行動を起こしたり、「誰もが良い生活を送る権利を持つべきである」とか「私たちには世界をより良い場所にする力がある」という考えを本当に信じたりすると、それは本当に簡単なことではありません。
Tutti Dilemma：
これまでヨーロッパでのみ公演を行ってきましたが、ヨーロッパのほぼ全域を訪れました！ (オーストリア、ドイツ、スロバキア、ギリシャ、スペイン、フランス、イタリア、ベルギー、スイス、チェコ共和国など) 他の芸術的コラボレーション プロジェクトでは、私たち 2 人とも世界中を旅してパフォーマンスし、行く先々で地元のパンクファン、フリーク、アーティストと交流してきました。私たちにとって、ツアーは創造的な生活の非常に重要な部分であり、常に多くのインスピレーションとエネルギーをもたらしてくれます。
・Szene Putznの歌詞には、現在の様々な社会問題に対する明確な批判や考えが込められており、マリファナやアルコールの影響についても言及されています。あなたは自分をストレート エッジ（注）だと認識していますか、それとも彼らの価値観に共鳴しますか? （Tutti Dilemmaの考えも聞きたい）
SZENE PUTZN :
ローズ：ハハ、いえ、私たちはまったくストレート エッジ バンドではありません。ライブの時はお酒を飲みますが、3人ともマリファナは吸いません。マリファナを吸うと動きが鈍くなるから。私たちは常に動いていて止まらないタイプなんです（笑）。しかし、ほとんどの国で合法であるアルコールのようなものでも、依存症になると危険になることがわかっています。
歌詞で私たちが主に伝えたいのは、「望むならお酒を飲んでハイになってもいいけど、重要なのは自分が何をしているのかを理解しなければならない」ということです。酒に酔った後に攻撃的になったり、制御不能になったり、嫌がらせ行為を行ったり、さらには相手の同意なしに体を触ったりする（ほとんどの場合、男性が女性を触ります）場合、「酔っている」ことは言い訳にはなりません。
酔っているからといって他人を暴行してよいわけではありません。誰かがあなたに今すぐやめるように言ったら、あなたは自分の行動についてよく考えて、それを変えるか、それらの物に触れるのをやめる必要があります。これが重要なポイントです。
Tutti Dilemma :
私たちもアルコールやドラッグを完全に断つストレートエッジバンドではありませんが、ドラッグとアルコール（特に乱用）には実際に大きなリスクがあるということを皆さんに思い出してもらいたいと思っています。彼らは、人々に抵抗する力、創造するインスピレーション、行動する意欲を失わせることが多すぎました。私たちの曲は私たち自身の個人的な経験も反映しており、失敗から学んだ一種のリマインダーとみなすことができます。私たちは、これらのことを本当に軽く考えてはいけないということを、より現実的な方法で皆さんに伝えたいのです。
（注：ストレートエッジとは、 1980年代のアメリカのハードコアパンク文化から生まれたライフスタイルです。アルコール、薬物、喫煙を控えることを推奨しています。また、性行為の禁欲や菜食主義といった原則も取り入れ、自分自身と社会に対する自制心と節制を重視する人もいます。）
・みんなそれぞれ政治（国内および世界情勢）に興味がありますか?また、あなた方の考えに反対する人や出来事に遭遇したらどのように反応しますか?日常生活、行動だけでなく、服装やバンドなど、その存在自体が宣言になったりしてますか?
SZENE PUTZN:
ローズ：はい！私はパンクバービーみたいに着飾るのが大好きです（笑）。私にとって、これは私の外見を利用して人々の偏見を打ち破るという声明です。
サラ：抵抗するのに「正しい」方法があるとは思いません。それは自分自身をどのように表現したいかによって決まります。私たちの歌詞は非常に直接的です。しかし、日常生活においては、状況によって異なります。時には、エネルギーに余裕があれば、異なる意見を持つ人々と座ってじっくり話し合い、相手にゆっくりと理解してもらうように努めます。しかし、相手が全く理解しようとしないときは本当に疲れます（これはシーン内の人々にも起こります）。そういう時は「家に帰って本を何冊か読んできてください」と言って帰ります（笑）。
私たちは他人と議論するタイプではないので、議論するのは簡単ではありませんが、私たちの立場は非常に明確かつ断固としています。
私たちは生活の中で政治活動に携わっており、さまざまなレベルで、さまざまな方法でそれを行っています。誰もが、生きていること自体が政治的な声明であると私は思います。どのように生きるか、どのように他者と関わるか、何を言うか、すべてがこの社会における自分の立場を明らかにするのです。あなたがサブカルチャーの一部であろうと、反資本主義の実践者であろうと、女性であろうと、クィアの人であろうと、ただ存在しているだけで、あなたはすでに発言しているのです。
・現在の世界的な右傾化の傾向と、芸術創作における反DEI（多様性、公平性、包摂性）現象についてどう思いますか?独立したミュージシャンとして、生活とコミュニケーション、作品の創作の間でどのようにバランスを取っていますか?
SZENE PUTZN:
ローズ：私たちは今、世界で何が起きているのかを本当に心配しています。政治に関心のある人であれば、公共メディアを毎日チェックし、ニュースを追うのが基本だと思います。見なかったふりをすることも、隠れることもできない。
明らかに、私たちが現在直面している大きな問題の一つは、世界がわずかなナルシストな男性によって運営されていることです。彼らの最も恐ろしいところは、彼らは非常に脆く、負けることが許されず、偏執的であるが、巨大な力と致命的な武器を持っていることです。
ロシアのプーチン、アメリカのトランプとマスク、北朝鮮の金正恩、イスラエルのネタニヤフ、ハンガリーのオルバーン、インドのモディ…これらの人々自身は実際には何者でもない。彼らは、被害妄想と予測不可能な行動に満ちた、脆弱で危険なナルシストです。しかし恐ろしいのは、彼らが反対勢力を抑圧し、反体制派の逮捕を命じ、さらには世界を破壊して第三次世界大戦を始めるための兵器を発射する能力さえ持っていることだ。
こうした恐ろしい現実が、ある程度、私たちが創作と音楽制作を続ける動機になっています。私たちは多くのアイディアをみんなと共有し、一緒に議論していきたいと考えています。
オーストリアでも、私たちは日常生活の中で様々な問題に直面しています。たとえば、政府は芸術に対する補助金をどんどん削減しているので、表現の場や環境が維持されず、私たちのようなインディーミュージシャンにとって生活は本当に困難で、イライラすることもよくあります。私たちはそれぞれフルタイムまたはパートタイムの仕事を持っており、パンク音楽だけで生活することはできません。
しかし、だからこそ、今こそ芸術と音楽にとって最も重要な時だと私は思います。
だからこそ継続しなければなりません。文化そのものは、私たちが創造することを要求しており、私たちはそれを確信を持って行わなければなりません。
ただし、ほとんどの人々、あるいは文化消費者グループ全体が、この問題の価値をまったく知らない可能性があります。
昨今、人々は「アート」と「エンターテイメント」の違いを混同しやすく、エンターテイメント業界全体がこの二つを混同しようとしています。しかし実際には、芸術とエンターテインメントは本質的にまったく異なることを行っています。
エンターテイメントは私たちの注意をそらします - アートは私たちの心を集中させます! （娯楽は気を紛らわせ、現実から逃避させてくれます。一方、芸術は集中力を高め、真実を見ることを可能にします。 ）
TUTTI DILEMMA :
私たちの曲のほとんどは現状への批判的な歌詞になっています。今起こっているひどい状況を見るのは本当に辛くて辛いからです。長年の闘争と行動の末に達成された平等の権利に関するわずかな進歩は、実は全く安定しておらず、安全でもありません。私たちは、現在の抑圧がどんなに激しく、不快になったとしても、毎日進み続けなければなりません。止まることはできません。
・あなたたちの歌詞は自身が関心を持つ社会問題を率直に表現しており、だからこそ、言葉を通して誰もが問題の核心を理解できるようにしているのだと思います。しかし、バンドの演奏は歌詞だけではありません。特に言語の壁がある場合は、ライブパフォーマンスの音楽性、身体性、形式に重点を置く必要があります。公演でそれらを体感できるのがすごく楽しみです（笑）！今、台湾ではバンドの演奏を観るムーブメントが広まっていますが、私たちも周りの人も演奏の雰囲気の変化を感じています。例えば、昔は結構「はしゃいで」いて、モッシュも激しい風潮にありました（笑（もちろんバンドを選びますが）、先ほども言ったように台湾の人は比較的温厚で、今の若い世代はぶつかりあうような激しいモッシュをあまり好まないのかもしれません。私たちは一人ひとりの身体や意思を尊重することをとても大切に思っているので、一面的な角度から批判するのは難しいのですが、身体を使って体制や日常を突破していく感覚が欠けているようにも感じています。これはとても重要なインタラクションであり、シーンの特徴だと思うので、「SICK JOKE」の歌詞は、パンクやアートの無力さを嘆いたり皮肉ったりしているような感じがするのかなと思います。何か感じることはありますか？（ただ、台湾で公演を観るという現状は、この世代の特性（ジェネレーションZの空虚さや無力感？）と関係があるのではないかと、私たち自身も推測しています。）（Tutti Dilemmaの気持ちも教えて）
SZENE PUTZN:
ローズ：この質問、すごく気に入りました！ポゴやモッシュはヨーロッパのパンクシーンの中心的な部分であり、私たちは日常の悩みを完全に忘れて解放できる社交スペースを持つことが非常に重要だと考えています。
しかし！ (笑)私たちにもそういう経験は確かにあります。ライブでモッシュピットが発生したとき、明らかに数人の男性 (たいていは年配の男性) が空間全体を占領し、他の全員を押しのけるほど攻撃的に振舞っている瞬間です。
その結果、小柄な人（特に女性）は横や後ろに押しやられることがよくあります。こういう時、私たちはステージ上で直接話しかけて、皆さんに「舞台裏においてもお互いを気遣ってくださいね」と伝えます。
私たちはポゴが大好きですが、同じ考えを持ち、お互いを尊重したいです。
正直に言うと、私たちの理想的なシナリオは、実は女性だけのモッシュピット パーティーです。（笑）
私たちの曲「SICK JOKE」に関しては、パンクシーンを批判したり、Z世代をターゲットにしたりしているわけではありません。ただ、とてもシンプルなメッセージを伝えたいんです。「自分のことをあまり真剣に考えすぎないで」って。
自分自身を笑うことができると、自分自身を解放してよりリラックスした生活を送るのが簡単になると思います。
TUTTI DILEMMA:
私にも質問してくれてありがとうございます。これは本当に興味深い解釈だと思いました！オーストリアのパンクシーンは時々少し堅苦しく真面目すぎることがあります。 「Sick Joke」という曲は、すべてをあまり真剣に受け止めすぎないことについての曲です。完璧な人間などいません。自分の欠点を笑えるということは、実は自己認識の非常に重要な形なのです。
・程度の差はあれ、セクハラ加害者や性犯罪者が、意図的なものや、身体的・精神的に制御しにくい行為が暴露された後に、態度を矯正したり変えたりすることに対して、どのように理解し、判断するのか。それは信頼できるのか？制御可能かどうか?治療可能か不可能か?虚偽か誠実かの度合いは？承諾か条件付き承諾か？隔離か？同じ人道的基盤に基づく彼らの状況はどうなっているのでしょうか?これらの人々がコミュニティ内の「友人」だったらどうなるでしょうか?このように考える理由は、Metoo 運動が台湾でも 2 度のピークを迎えたからです。その後、公人、特定のコミュニティ、一般大衆を問わず、セクハラや性的暴行が暴露されやすくなっています。事件後の対応や態度についても、社会の中で様々な意見や反省が生まれています。こうした状況は台湾のバンド界でも起きている。バンドコミュニティ内の雰囲気は明らかに「より政治的に正しい」ものの、コミュニティ内でこのようなことが起こると、前述のように、問題はより微妙かつ複雑になります。もちろん、反DEI、インセル（非自発的独身者）、キャンセルカルチャーなど、社会における多様な価値観の台頭によって生じた反動的な思想も、これらすべてに影響を与えています。すべてが複雑に絡み合っています。 2017年には、性/ジェンダー問題を訴えるアメリカのパンクバンドRVIVRにもインタビューし、彼女らが経験したある炎上事件のその後について話を聞きました。この事件は、リードシンガーのエリカがパフォーマンス中に性的暴行の経歴を持つ男性が書いた匿名のブログを公然と賞賛したことがきっかけだった。その内容は、セラピストを見つけた彼の経験や、彼が犯した罪に対する罰と責任について触れたものでした。しかし、そのような賞賛は、エリカの言葉の選択が不適切であると信じた会場の観客の嫌悪感を引き起こした。エリカさんもこの事件について反応し、レイプ文化を終わらせるのは被害者だけの責任ではなく、加害者の深い反省と行動も重要であると考えました。
SZENE PUTZN:
サラ：実際、オーストリアではあなたがおっしゃったような状況によく遭遇しますし、そういった議論はよくあることです。私たちはパンク サブカルチャー内に「より安全な空間」を作ることを確かに支持しており、セクハラに対しては断固たる姿勢をとっています。しかし、正直に言うと、ハラスメントや暴行は今でも頻繁に起こっています。そして、このことが示しているのは、多くの人がその背後にある理論を本当に理解しておらず、まだやるべきことがたくさんあるということです。
率直に言って、加害者の多くは（ほとんどの場合）男性ですから、男性は本当に自分自身を省みる必要があると思います。問題が指摘されてから対処を始めるのではなく、物事が起こる前に考え始めるのが最善です。私たちはいかなる形態の性的暴力も断じて容認しません。この行為は私たちの文化構造では受け入れられないということを、私たちの環境では非常に明確にしなければなりません。
しかし、多くの場合、物事はそれほど白黒はっきりしていません。多くの嫌がらせは、法律で定義された「犯罪」ではなく、むしろグレーゾーンです。刑事責任を問われない場合もありますが、被害者はやはり傷つき、不快に感じることになります。そして多くの場合、加害者自身はそれに気づいていなかったり、「悪意はない」と考えたりしますが、これは言い訳にはなりません。誰にでも理由があるが、結局のところ、本当に良い理由など存在しないのだ。
誰もが基本的な理解を持つべきだと思います。私たちは皆、家父長制社会で育ち、ある程度はその価値観の影響を受けてきました。私たちは皆、おそらく、性差別的、同性愛嫌悪的、またはトランスフォビア的な発言や行為をしたことがあるでしょう。なぜなら、私たちは幼い頃からそう教えられてきたからです。したがって、最も重要なことは、自分自身を反省し、意図的であろうと無意識であろうと、何か間違ったことをしてしまう可能性があることを受け入れることです。
本当に何かが起こった場合、その人をサークルから直接追い出すのではなく、その人とよく話し合って何が悪かったのかを理解できるようにしたいです。特に、その人がもともとこのシーンの一部だった場合はなおさらです。
これは簡単ではありませんが、シナリオ全体に役立ち、誰もがプロセスから何かを学ぶことができます。
ただ一方的に「誰かを追い出す」だけで、何の話し合いもせずに問題が解決したかのように扱うと、実際には次の事件の発生を遅らせるだけです。これをすると次の問題はまったく解決されませんでした。
・もっと軽い話もしましょう。最近、最も感動した文章や作品を共有していただけますか？ （映画、テレビシリーズ、小説、ビデオゲーム、アニメなど）最近何を聴いていますか？
SZENE PUTZN：
ローズ：私が長い間最もインスピレーションを受けてきたのは、ロシアのパフォーマンスアートグループ「プッシー・ライオット」のメンバー、ナディア・トロコンニコワの作品です。彼女の芸術作品と彼女が書いた本はどちらも私に大きな影響を与えました。
彼女の本を推薦します：Read & Riot: A Guide to Activism
- 最近のお気に入りの曲❤️:
🎧ランブリーニ ガールズ – Cuntology 101
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サラ：最近、 「Rebel Dykes」という80年代のロンドンのレズビアン、パンク、フェミニストシーンに関する素晴らしいドキュメンタリーを見ました。本当にお勧めです！
女性パンクバンドをもっと聴いてもいいと思う。彼女たちの多くは歌詞に強い意見を持ち、さまざまなテーマを取り上げている。そして、クィアコアと呼ばれるジャンルが人気上昇中で、発見すべき素晴らしいバンドがたくさんいます。
最近のお気に入りのひとつはMannequin Pussyです。素晴らしいですよ。
・最後に、台湾で今も権利を求めて闘っている「女性」や「クィア」、そして様々な恵まれない人たちに一言お願いします。あるいは、あなたにとって特に大切な歌や歌詞を共有し、それがなぜそのような意味を持つのかを説明していただけますか?
ローズ：私たちの曲「Panic Attack」のとても個人的な歌詞をシェアしたいと思います。この歌詞は、今回の台北公演のポスターデザインにも反映されています（ティナのデザインは本当に素晴らしいです！）。この歌は、パニック発作や不安症状を経験しているすべての人に捧げられています。
あなたは一人ではありません。日々の生活の中でこのような状況と共存しようと努力する私たち一人一人に捧げるこの曲を通して、強さを伝えたいと思いました。
パニック発作、パニック発作！
死にそうだ
今日は最悪
泣いている
最悪、息もできない
生きたまま死んでいるみたい
不安が私を殺し、膝をつく
もうこんなことに耐えられない
私は自分の戦いの中に生きている
常に強くなる
彼らはもう私と一緒にいない
セラピーでさよなら
不安よ、さよなら！
不安とはさようなら！
不安とはさようなら！
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サラ：私たちの曲「Not Here for You」の歌詞を皆さんにシェアしたいです。
この曲が「シスジェンダーの男性の視線」というシステムから抜け出す方法について歌っているからです。
私はこの構造に適応するにはあまりにも向いていないので、男性がこの点について異議を唱えてくれると、多くの男性は本当に動揺します。
女性であり、クィアである私にとって、「男性を喜ばせなければならない」という観点を完全に脱却し、再び自分らしくいられることは、言葉では言い表せないほどの解放感です。クィアであろうとなかろうと、ぜひそういう自由を体験してみることをお勧めします😉
あなたのためにここにいるわけではありません
<NOT HERE FOR YOU>
TUTTI DILEMMA :
毎日あなたの権利のために戦いましょう！
私たちの反家父長制バトルソング「Testosteron」。有害な男らしさへの批判であり、すべての女性とクィアの人々を力づける歌です。家父長制の構造は実は非常にトラウマ的なものである。それはどこにでも存在し、常にすべての人に影響を与えます。だからこそ、ガッファ・ギャラクティカの歌詞やパフォーマンスには怒りや爆発力が溢れているのです。
インタビュー後記 邱（Spazz Societyの一人）：私の個人的な能力の限界により、非中国世界のニュースや動向に常に注意を払うことは困難だったのでこのインタビューの内容についてはご容赦ください。このインタビューは主にテキストでのやりとりで行われたため、対面での会話に比べると雰囲気や詳細が伝わりにくい可能性があります。私がライブでパフォーマンスを体験することを好むのと同じように、これは身体的な体験です。しかし、筆記面接は意味がないわけではありません。これらは、今でも広く流通する入門資料や体系的な文書記録として役立ちます。
言葉を通して考え、感じるこのプロセスに喜んで参加してくださった皆様に感謝します。
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